羅會明：從開始的時候我們沒有病例，倒是國外的輸入病例，輸入病例引起續發病例第二代病例，現在就出現了本地感染的比例，就是本地感染病例引起的一些聚集性病例，聚集性病例實際上是一個暴發疫情，就是在一個小的范圍之內，發生多例的由于流行病學聯系的疫情，這種情況有多種可能性，一個就是外面輸進來幾個病例一起輸進來，比如說在飛機上進行了一些傳播，對我們來說都是輸入性病例，但對我們來說因為它是聚集性病例，一起暴發疫情，現在北京跟廣東出現的情況，就是在學校里面發現了跟外來的輸入病例沒有關系的，或者我們沒有發現它存在流行病學聯系的一起暴發疫情。
李小萌：現在廣東還有北京小學校里出現這個情況具體的原因現在還是不能夠確定？
羅會明：總體的原因，這個病是外面傳進來的，傳進來有多種方式，通過病人傳進來，通過隱性感染者傳進來的，我們發現了好幾百個輸入性病例，但不是說每一個病例都被我們發現了，所以它的這種傳播，這種疫情的發生過程跟這個流感的流行規律是一致的。
李小萌：出現了聚集性病例意味著現在這個新型流感它的傳播進入到了一個什么新的階段？
羅會明：對我們來說，跟我們越來越近了，我們感染的風險是增大了，但是目前來說，這種感染風險還是比較低的一種可能性。
李小萌：您剛才用了暴發這個詞，能不能進一步解釋？
羅會明：在一個小范圍之內發生了多例的病例，我們有時候稱它聚集性疫情，但是專業方面來說就是一起暴發。如果多個暴發了，這個社區出現了多起暴發，或者說出現了一些散發病例，感染來源不明的散發病例，我們就稱為它是一種流行，就是它從散發到暴發，到流行，這是流感流行的三種情況、三種狀態。
李小萌：像聚集性的病例是不是說在一個城市已經出現了以后，就會隨著集中再繼續出現？
羅會明：這是流感的一個方向，世界衛生組織把它升為六級，就是說這種新的甲型流感病毒已經具備了全世界范圍內廣泛流行和傳播能力，人群沒有抵抗力，沒有碰到過，是一種新的病種，所以一旦傳開之后，就會有很多人發病，這是流感流行的一個方向，可以說在我們國家在很多地區出現流感廣泛傳播的這種趨勢不可避免。
李小萌：能有一個時間上的預期嗎？
羅會明：時間上我們現在做這么多工作，就是想把這個高峰往后延，至于時間上很難預期是什么時候，大概應該是今年秋冬季節或者說冬春季節發生更多地區廣泛傳播的風險是非常大的。
李小萌：疫情發展到了現在，現在甲型H1N1流感病毒的特點有發生什么樣的變化嗎？
羅會明：根據我們分離的病毒，對它的研究，到目前為止，甲型H1N1病毒的特性沒有什么改變，包括遺傳特性、一些生物學特性都沒有什么改變。
李小萌：但畢竟我們看到在不到一個月的時間里面激增了七百多例，這是因為病毒的傳染性在增強嗎，還是因為季節，什么原因呢？
羅會明：病毒的傳染病沒有什么改變，因為病人總是越來越多，這是流感傳染病的特點，我們大量的易感人群總是病人會越來越多，總是這樣。
李小萌：能把甲型H1N1流感的傳播發展的趨勢幫我們做一個描述嗎？
李德新：對我們國家，它是一種輸入性傳染病，開始就沒有發現，通過我們監測沒有發現病例，后來慢慢輸進來，最開初的病例是以國外旅行的病例為主，然后出現了輸入性病例之后引起了第二代病例，就是跟他們有關的事情，現在出現了一起暴發或者一些病例，但是沒有找到是誰傳給他的。另外再到一個程度就是在社區范圍內廣泛傳播，就跟季節性流感一樣，現在我們都會得流感，或者說很多人每年都會得流感，但是我們通常不去查誰傳染給他的事情，因為這變成一個很常見的廣泛傳播的傳染病。
李小萌：凡是流感必然是這樣一個傳播的規律。
李德新：對，因為它只要是具備了大流行能力的一個流感病毒，它就會這樣來傳染，禽流感H5N1目前沒有人傳染人的能力，所以它僅僅局限在少數，個別人感染。
李小萌：這兩天我們也看到相關的新聞說，不排除有因為甲型H1N1流感死亡的病例出現，這是基于什么做的一個判斷呢？
羅會明：包括季節性流感里面都會有人死亡，這當然相對于其它一些病，流感的病死率是比較低的，所以流感病人多了以后，死亡病人一定會發生。
李小萌：為什么在一段時間以來，到了現在，有這樣的一個提示出來了，這個依據是什么呢？之前為什么沒有這個聲音出來呢？
羅會明：之前我們知道國外0.4%的病死率，一直是這樣的。
李小萌：和現在的發展其實趨勢有沒有關系？現在這樣一個預警。
羅會明：這和病毒本身沒有關系，到現在也沒有發現病毒有毒力致病性有什么改變，在國外一直病死率是在0.4%左右。
李小萌：羅組長怎么看？
羅會明：實際上這個病只要具備一個流感大流行的能力，我們就擔心它兩種情況會發生，這一塊的情況發生，第一，短時間內很多人發病，這樣他就要去看病，我們的醫療能力對不對付得了。第二個就是短時間內要看病，包括這個疾病的特點，包括我們醫療救護能力能不能跟上去，跟不跟得上去之后，會出現死亡比平常多一些，通常流感現在導致的死亡并不是說這個病毒直接導致死亡的，是因為我們原來有什么基礎性的疾病，再加上流感的影響，會導致他的死亡。剛才李所長說到的，我們國家沒有這樣一個數據，因為很難把流感，患了流感和別的病之后死亡，歸在流感方面，但國外美國有一個數字，每年死三到五萬人流感相關的死亡，并不是說直接流感引起的死亡。
李小萌：您剛才說到一個醫療能力的問題，現在有沒有一個測算就是病情暴發到什么程度，基本上就是挑戰我們醫療能力的極限了？
羅會明：我們現在防控，舉一個例子，如果一千萬人的一個城市，如果是說在流感流行季節，一百天內10%的人發病，就將每天有一萬人發病。如果我們應對得好，能夠幫這些人及時看病，或者是在家里面治療，他有嚴重并發癥的可能性，老人或小孩及時讓他住院，我們的醫療能力對付得上，我相信這個流感對我們的防控能力沖擊不是很大，所以你談到流感大流行的一個危害，新流感的危害必須是多方面的事情，光看這個病的傳染性確實很強，實流行性很強，短時間內可能造成很多人發病，但是目前非常幸運的是，這個病不嚴重，當然如果是到流行的時候，需要住院的可能性不是很大，所以引起的死亡會有，但不會很多，我們現在估計，因為看到我們國家現在防控的成績，再加上我們國家做聯防聯控這些基礎的醫療衛生保健全世界方面還是相當不錯的事情，所以我們估計總體的危害，對社會的危害不會很大，但是沖擊肯定有，做好了準備，能夠打有準備之仗，這是我們政府所需要做的事情。
李小萌：現在已經出現聚集性病例，現在防控的重點要做出什么樣的調整？
羅會明：我們也在考慮，近期在考慮這件事情，因為我們國家太大，不同的地方有不同的情況，有些地方還沒有病例，有些地方僅僅是輸入性病例，不過要分類來考慮這個事情，如果是這個地方僅僅是輸入病例或者沒有病例，它的防控目標或者防控的重點，及時發現輸入病例，然后發現之后采取一種措施，防止它傳給第二代病人。
李小萌：像以前主要是來自于境外的病例，我們防止輸入性病例就在出入境口岸去做就可以了，可是現在不同的省份情況不一樣，不同省份的界限之間要不要做一個什么樣的防御措施呢？
羅會明：正因為內地我們的目標不是防止輸入病例，比如我們前一段時間采取對過外的病例，他來了我們不是把他趕出去，真正要防是怎么防？全部要把他封掉？不把他堵在國門之外，實際上我們的措施，我們的策略不是堵在國門之外，進來之后我及時發現他，是這樣的，在這些沒有發現病例或僅僅發現輸入病例，我們也是加強監測，及時發現輸入病例，不是說堵住輸入病例，不是說把他堵在外面，比如說外面流行了，這邊采取措施，人員不交往了，現在組織跟我們國家采取措施都不是這樣的措施，他們的目標是及時發現，現在就像社區流行的地方，或者說我們出現聚集性病例的地方，它的重點仍然是要發現輸入病例，及時發現輸入性病例，相對來說顯得更加重要的是發現暴發，控制暴發，因為暴發對社會的危害可能更大，所以不同的情況，不同的階段有不同的重點目標。
李小萌：像有社區暴發的這樣的地方，我們還能想到在2003年非典的時候，有些社區已經被封閉起來了，會不會因為甲型H1N1流感也采取類似的措施呢？
羅會明：按照現在國家的法律和我們衛生部的一些策略，現在是對病人進行隔離治療，隔離治療有好多種方法，就是說到醫院隔離治療，等到病人增加的時候，因為他的病情很輕，他可以居家隔離，在家里面隔離的一個措施。如果出現暴發疫情之后，這是病人的問題，病人方面，如果是病人密集，要采取醫學觀察。醫學觀察也有好多種，在家里面醫學觀察，在集中醫學觀察或者有些地方采取醫院觀察的措施，總體分這種情況。至于會不會采取一個封鎖的措施，現在疫情的發展趨勢，應該是說暫時不會采取這樣一個疫區或者是封鎖的措施。
李小萌：但是我們會做一個最壞的打算嗎？
李德新：我想從流感這個疾病的病死率嚴重程度來說，SARS是非常非常大，SARS的病死率很高，流感的病死率相對是非常低的，我想不大會采取這種封鎖社區，不大會采取這種措施。
李小萌：對于已確診的病例來講，到什么樣程度上其實就會以居家隔離為主要的方式了？
羅會明：看病人的癥狀，如果說這個地方同樣聯系到地方的一個救治能力的問題了，如果他能夠做得來，就是集中治療，集中治療有很多種好處，包括總結一些臨床治療的經驗，而且讓這些人集中起來能夠有效地來治療，實際上現在國外有很多國家把它作為一種普通的傳染病，鼓勵輕癥病人居家醫學治療，不采取一個特別的隔離措施，主要是因為他要集中，現在采取隔離住院的措施主要是擔心他傳給別的人，并不是疾病嚴重到一個什么樣的特別的程度了。居家治療，在家里面采取措施，也能夠有效地減少他傳給別的人這種情況。
李小萌：現在是漸漸進入夏季，病例多起來，現在甲型H1N1流感的發病趨勢和季節的關聯性大不大？
李德新：我們以前講了季節性流感和流感大流行差別，可能這是一個很重要的差別，之所以我們會講到平常季節性流感，就說它和季節有很大關系，我們北方冬春季多，南方可能是冬春季、夏季也會有，但是大流行特點就不一樣，夏季也會有很多病人。
李小萌：今年流感的情況很容易讓人聯想到1918年的西班牙流感，當時也是第一波比較溫和，可是第二波來的時候病毒的殺傷力就相當大了，而且現在很多專家也說，今年的秋天會不會這個季節就像一個開關一樣，把這個開關打開，病例的暴發程度、嚴重的程度都會增加，現在您的預測是什么樣？
李德新：一般都會這樣，對呼吸道傳染病，夏季不是它最適合傳播的季節，因為我們都開窗，戶外活動多，像冬季以后，進入冬春季，戶外活動少，溫度也比較低，更合適病毒的繁殖等等這些原因，就容易造成呼吸道疾病在冬季、秋冬季、春天這些時候更多一點，比夏季一般更多一點。
李小萌：數量上升是一方面，還有就是致死率的增加，會像西班牙流感一樣嗎？
李德新：不清楚，這個事情現在沒有任何一點線索來說明這個事情。
羅會明：另外對西班牙流感的第二波病死率高其實有可能，不一定是它，現在說不一定是它病毒的毒力增加了，第一個上一次分離的病毒，現在把以前的病毒覆蓋也是少數的幾具，并不是說有個特別大的變化。另外還是說到跟我們的一個救治能力的問題，可能第二波更多人集中發病，或者在不同地在技術條件差的地方發病，醫療救治能力差的地方發病，會導致更多人死亡，并不跟疾病的毒力有關系。另外上一次死亡更大的風險并不是病毒，是因為細菌，激發細菌感染之后，當時該還沒有抗生素，就診力沒有這么好，所以把兩次一定要拿起來比的話，我覺得有相當大的一個不可比性。
李小萌：我們現在為了迎戰今年的秋天做了什么樣的預案呢？
李德新：很重要的一條就是我們國家疫苗的研制和儲備，現在已經進入到一個非常，很快可能就會進入臨床實驗的階段，我們做得非常快，進展也非常好到目前為止。
李小萌：我今天看到新聞是說，是國家還是專家建議，主張疫苗用在高危人群為主，這是因為疫苗不夠的情況下會提出這樣的建議是不是？
李德新：這個疫苗就是從它生產來說總是一步步過來的，總會有優先使用這么一個過程，疫苗不會是給我們全體人都去打的，沒這個必要，所以一些優先的人群，比方講醫務人員，每天你可能接觸病人，有些關鍵的一些和國家機器運轉有關系的部門，不能少人的，不能休息的這種地方可能是我們首先要考慮的。另外還有一些像有基礎疾病，老人、小孩都是首先要考慮的。
李小萌：現在高危人群怎么界定，因為以往都是說老人、小孩，但是這次發病包括死亡的青壯年居多，這次高危人群又是如何來界定的？
羅會明：所以你說這個問題，這個問題也是很好，也是我們正在研究的事情，必須根據疫情的發展趨勢，不斷地在調整來確定，必須要綜合流行性、致病力、易感性的問題，然后制定我們疫苗使用的目的，首先要說明我們經常使用季節性流感疫苗，季節性流感因為每年都要變，數量有限，它的目的不是說把流感的流行要阻斷，我們通過接種疫苗可以把這個病消滅掉，流感我們從來沒有人說通過接種流感疫苗把它消滅掉，所以這次新的流感疫苗出來之后，也需要根據綜合多種因素來確定。今天我們大概是國家是計劃儲備1300萬人份的疫苗，這1300萬人份根據我們的生產能力，也根據現在做出疫苗之后，到底該怎么使用，還有一段時間，還需要根據疫情的發展方向不斷地來完善我們的高危人群對象，總體來說，現在他得了病，一旦得流感之后，并發癥風險高的一個人群，應該優先接種疫苗，這個大家都可以理解。另外應對人群，作為醫護人員，如果是說醫護人員集中生病之后，主力軍消滅掉了，或者是說要休假了，那就對我們的救護能力是一個巨大的挑戰，這些都有可能是一個優先接種的人群。但是優先接種的人群現在還沒有確定下來，必須要不斷地調整。
李小萌：只有一個原則在這兒，但是具體年齡段，身體狀況怎么樣還不能有確切的標準。
羅會明：對，這絕對是一個復雜的事情，所以就是說我們國家可以儲備疫苗，但是從現在到使用疫苗的話，還有一個時間，還有相當的工作需要來做。
李小萌：您剛才說現在我們計劃是儲備1300萬人份的疫苗，這個數字是怎么測算出來的呢？
羅會明：這個是根據。
李德新：首先我們國家會生產1300萬人份的疫苗出來，今年底還慢慢繼續在做。
李小萌：這是根據生產能力確定出來的還是根據疫情的傳播？
李德新：都有關系。
李小萌：具體的測算方式我們能知道嗎？
羅會明：綜合考慮，也不是我們這個部門做的。
李小萌：綜合考慮。說過疫苗的問題，我們再說說藥物的問題，現在依然達菲還是最有效的對不對？
李德新：達菲，還有樂感清。
李小萌：現在也看到一種說法，說甲型H1N1流感的病毒，對于最重要的治療它的達菲已經產生耐藥性了，實際情況是怎樣的？
李德新：我們也看到報道，說在芬蘭發現了一株病毒，對達菲是耐藥的，在大量使用達菲這種藥物的情況下，病毒會產生耐藥性，這是沒有問題的。
李小萌：是必然的是嗎？
李德新：對，一定會產生耐藥性。一個遲早的問題，一個范圍的問題，像目前我們季節性流感里邊的H1N1病毒，大概有一半都耐達菲，季節性流感，不是我們現在講的新的甲型H1N1，我們季節性里面也有H1N1，有一半都是耐達菲的，大量使用以后，總會出現這種情況。
李小萌：現在在內地來講，達菲還是最有效的，這個沒有問題。
李德新：到目前為止，在我們所檢測到的病毒當中，沒有發現對達菲耐藥的。
羅會明：我想這是兩個方面，一個就是病毒的，至少我覺得世界衛生組織說了，剛才說報道這種情況只是個別情況，大多數病毒還是對藥是敏感的事情，這是一個方面。另外一個方面，病情到目前為止是非常輕的，至少有一部分人或者說是絕大部分病人甚至是不用達菲，甚至不治療都會有好轉，它是完全是自限性疾病。據我所知，我們國家診療方案里邊會提到，調整使用策略，輕癥病人居家治療，重的病人需要住院治療，才需要使用達菲，不是說所有的病人都需要使用達菲。
李小萌：現在有沒有對于如果有一天病毒耐達菲以后怎么辦做準備？
李德新：實際上我們治療流感，除了達菲以外，我們有很多其它一些別的措施，對癥治療、中藥的治療等等，不是說像以前，達菲也是這幾年剛有的，以前沒有達菲的時候，流感也沒有對我們造成什么樣很大很大的危害。
李小萌：到現在來看，究竟怎么評估甲型H1N1流感這次的發作，因為比如說美國或者加拿大已經提供了數字，今年死于新型流感的人數還沒有趕上往年死于季節性流感的人數，究竟該怎么評估和看待這個病呢？
李德新：這個病是由一種新的，完全一個新的流感病毒引起的，在我們所有的人口對它都沒有免疫力，這樣的話它的傳播性，人類的易感性都是很強的。
李小萌：最令人緊張的是它沒有免疫力。
李德新：或者說絕大部分人沒有免疫力，它會造成很大強度的流行，但是我們講另外一個方面，它的臨床過程不是那么兇險，不會像SARS一樣那么兇險，它的病還是比較輕的，但是流行的強度、流行的范圍可能會很大，大家知道現在一百多個國家，七萬多病人，這個范圍還會很大，也會很快，但是對病人的危害程度不是很高。
李小萌：作為做疾控工作來講，你們的努力方向是在哪兒，最看重的是什么？
羅會明：作為國家的一個防控的重點，現階段的重點應該是說加強監測，監測又通過幾個途徑來監測，一個是哨點醫院，這是多年以來在做的，哨點醫院來做監測，并不是所有的醫院都報流感病人，我們選擇一定的哨點，一定了醫院之后要報告流感樣病人，采集標本，采集咽試的來進行病毒分離，我們希望發現這個病毒發生變異沒有，新甲異病毒這里面出現了沒有，占了多大的比例，這個新甲異病毒發生了變異沒有，有沒有耐藥的問題，或者發展趨勢的一個事情，指導我們預防控制工作。另外關心集體單位，學校等集體單位暴發疫情，暴發疫情我們有監測行動，凡是發生聚集性的或者說是流感樣病人比較多的情況下就要報告，我們去調查處理，看是不是新甲異引起的事情，這是我們一個目前的重點工作，所以國家、衛生部在加強季節性流感監測或者常規流感監測發病花了很多的經費和物力，我們作為專業機構應該把這個做好。
李小萌：但從另一方面講，甭管再怎么努力，也不會改變或者是中斷流感必然有的一個發展趨勢是不是？
羅會明：我們現在就是說，再怎么做工作，它的流行是一定要慢慢來的事情，我們做的工作做了，他可能把它高峰，很多人集中發病這種情況變少一點，這樣對我們社會的沖擊就變小一點，但是病毒的特性，至少我們在短時間內沒辦法預期它什么時候會消滅掉，會消亡掉，一定會再繼續往前走，這是一個方向。
李小萌：就把峰值降低，把高峰來的時間往后延。
羅會明：減少危害，如果是說換一個角度，如果大家都分別患病的話，分別發病的話，對整個社會的危害就不斷了，個人來說只是一個多來一次感冒，多來一次流感的機會。
李小萌：好，那就這樣，謝謝兩位。
