保護和鼓勵農民種糧 對農民的補貼力度將越來越大

    [網民]西方國家大多是在工業化水平較高，農業人口比例較小的時期實施農業保護政策的，而我們國家現階段經濟發展水平還處在比較低的階段，農業人口還在較大的比例，建立了糧食直接補貼比例成了少數人保護多數人了，對此您怎么看呢？

    [胡靜林]今天我還看到這個問題了，我覺得其實保護農民種糧、鼓勵農民種糧實際上是國家糧食安全的問題。 不僅僅是保護農民，可以說更大程度上還是保護城里人。農民什么時候都有糧食吃，真正出現糧食安全的問題還是城市人的問題，所以從這個角度來講保護農民是保護我們所有的人，保護國家社會穩定的前提。我們國家也確實到了黨中央國務院提出的工業反哺農業的時候了，我們這幾年國力增強，財政收入增加，到2006年超過3.9萬億，我覺得我們已經到了這個階段了，是可以這么做的。

    當然，我們現在所做的這些補貼還是一個強度不太高的補貼，我們現在還不太可能做得強度很高，因為我們目前的農民很多，不太可能像西方國家，西方有些國家農場主收入有的一半都是補貼來的。而我們國家目前的財力還做不到那么大強度的補貼。但是我們現在應該說是還在逐步增加。你像我們從2004年116億到今年的427億，我們也就這么短短幾年有這么高速的增長了，相信隨著國力的強盛，對農民的補貼力度也會越來越強。使農民補貼網成為明白網 讓農民、社會、政府都明白

    [主持人]很多網友對您剛才所說的中國農民補貼網還有一卡通都給予了很大的希望。有的網民就問今后隨著國家財力的增長補貼規模可能會越來越大，對補貼資金的管理也越來越重要，加強補貼資金的管理。請問胡司長下一步要采取哪些措施？

    [胡靜林]我們今年達到了427億，我相信以后還會逐年增加，資金數額越來越大，如何加強這些資金的管理，同時也為了更好地方便農民、更好地為農民服務也是現在壓在我們肩上的擔子。我們從去年開始正在搭建中國農民補貼網，這個中國農民補貼網是財政部金財工程的組成部分，我們預計大概在年內能夠正式開通，這個網是我國第一個以每個農戶為統計單位的，將為涉農資金管理提供高效的信息平臺，將來不僅僅農民補貼，包括將來所有的涉農資金管理都可以通過這個平臺來進行管理，使得我們的資金管理更加規范。中國農民補貼網將來會叫中國農民補貼明白網，將來他可以把農民的很多重要信息收集到，包括農戶的家庭人口數、耕地數、種植品種，包括出外打工情況、收入情況等等，使政府更明白農民的情況，同時，我覺得也讓農民更明白國家的政策，知道自己應該得多少，給他的補貼有沒有克扣，讓農民明明白白，同時也讓社會、輿論、公眾都能明白政府的錢是怎么花的。

    總結一下就是三個明白，使中國農民補貼網成為中國農民補貼明白網，有了這個網再配合農民一卡通、一折通，以后我們的補貼更加簡便易行了，對補貼的監管更加有效了，把這個錢放在網上公開透明，我們的錢可以從國庫直接打到農民的折子上。這個網可以說我們的財政包括廣大基層干部已經傾注了大量的心血，做了大量的工作，有的省培訓了幾萬人去收集有關信息，我們要匯集的信息大概是2億多農戶，500多億條信息，這件事我覺得做好了將來也會大大提升我們服務三農的水平，也會大大改進對農民補貼的工作效率。糧食直接補貼主要目的是增加農民收入促進糧食安全

    [網民]司長您好，國家實施的對農民補貼政策，確實深受廣大農民歡迎。但我有一個問題不理解，盡管從總量上看，我國對農民的糧食直接補貼已達427億元。但是我國農戶眾多，最終落實到每家農戶的補貼比較少，個別農民甚至將補貼的錢用來買酒吃肉花掉了，意義不很大，不如干脆將這些錢集中起來辦些大事，比如用于農田水利建設、修農村公路等。你怎么看？

    [胡靜林]這個問題也是我們經常遇到的問題，到下面調研有些基層的干部、專家也提出這個問題。國家對三農的支持有多項，剛才我也介紹了，一個農民基礎設施建設，水、電、路等，我們叫"六小工程"；還有一些我們為農民做的公共服務的，比如醫療、義務教育等；還有像鼓勵農民種一些優質品種所做的良種補貼；再一個就是現在的收入性補貼，等等。國家對農民的支持是從各個角度來支持的，每個角度導向是不一樣的。比如我們要改善農村的基礎設施，讓農民有更好的出行、環境的條件；我們要做好農村醫療，讓農民可以更好、更方便地看病。

    這些資金支持的方向都不一樣，政策導向是有區別的。我們的目標一個是鼓勵農民種糧，再一個就是增加農民收入。現在因為我們國家農民的收入還是很低的，尤其種糧農民的收入再跟種植其他作物的農民相比收入更低。所以我們的導向主要就是想通過這些措施使這些農民收入更高。這些錢可能在城里人來看錢不多，但是對一些種糧農民，尤其是種糧貧困戶來講這筆錢也是不小的數字。

    如果我們將來要修路，國家可以拿修路的錢給他修，國家還可以增加修路的錢，可以增加搞農村合作醫療的錢，國家還可以通過其他的方式來支持、做好這些事。我覺得糧食直接補貼這筆錢主要是增加農民的收入，促進糧食安全。也就是說增加了農民的收入以后就要讓農民自己決策，我們相信農民是很理性的，沒有比農民更知道自己應該干什么，我們不能為他們做決定，覺得你應該拿這個錢買種子，應該拿這個錢買化肥。我們都不可能比農民更清楚他們自己的需要。我覺得他可以拿到這個錢以后交學費，他如果愿意的話也可以拿這個錢修路，我甚至認為即使農民去買酒或者吃肉，我相信那肯定也是農民需要了，他需要改善自己的生活。我覺得我們增加農民的收入本身也是鼓勵農民消費嘛，就跟我們跟城里人加工資也沒有說必須要拿這個錢搞城市基礎設施建設，或者必須拿這個錢去干什么，沒有人給我們下這個指令。總之，農民拿了補貼，收入增加了，種糧積極性也高了，國家糧食安全也更有保障了。糧食直補從設想到實施歷經五年 補貼政策逐步完善

    [網民]財政部從2000年開始醞釀糧食直補政策，從2000年醞釀到2004年政策正式出臺經歷了五年時間，您能否簡單介紹一下政策發展的歷程？

    [胡靜林]糧食直補從設想到政策實施經歷了五年時間。第一階段是改革方案醞釀和探索階段，是2000-2001年，首先是國務院領導對這項工作的重視，財政部也按照領導的指示認真提出了一些方案，2001年國務院28號文件同意試點；2002-2003年主要是試點階段，在財政部的安排下在安徽、吉林、湖南、湖北、河南、遼寧等糧食主產省進行了補貼改革方式的試點，其中2003年是在安徽全省推開，安徽省是農村承包的先驅，是農村稅費改革的先驅，也是給種糧農民補貼的先驅，財政部給予了高度的重視；2004年的時候我們在全國范圍內實行了糧食直補，全面推開，當時提出從糧食風險資金中安排不少于100億資金，主要是對主產區農民的直補；2006年由于成品油調價，農資價格上漲，我們又增加了農資綜合補貼，一直到今年大概是這么一個歷程。進一步明確直接補貼政策導向 規范補貼資金分配

    [主持人]大家對農資今年綜合直補資金比去年增加156億元很關注，那今年對這156億元分配財政部是如何考慮的？

    [胡靜林]我們這次分配有這么幾個原則，第一個原則就是繼續堅持向糧食主產區傾斜的同時，進一步向糧食增產快、商品量大，優質稻谷產量多的地區傾斜。補貼資金分配直接與糧食產量、商品量和優質稻產量這些因素掛鉤，誰產量越多，誰調出的商品量越多，誰產的優質稻越多，得到的補貼就越多。

    另外我們也要適當縮小補貼水平在地區間的差異，現在我們確實存在著比如主產區和銷區、發達地區和一些不太發達的地區在種糧補貼方面的差異。當然這些差異有些也是有些歷史因素的，我們總體目標也是要通過幾年的努力使農民不管在什么地方種糧所得到的補貼差不太多。

    所以，我們今年為了防止補貼造成新的差距的拉大，對歷史上畝均補貼標準和補貼強度系數（每百斤糧食所得到的補貼）過低的地區，在新增資金補貼分配上都適當地做了傾斜。對補貼水平略低于平均水平較多的地區我們適當地提高了補貼標準。今后，隨著我們的調整最終將實現無論是主產區還是非主產區各地補貼強度基本一致，補貼更加科學。

    第三就是我們考慮到了全年，比如化肥、柴油等農資價格的變動，將來可能對農民種糧增支的影響因素，做到能夠彌補農民種糧的增支部分。補貼直接打到帳戶上 在外打工的農民領取補貼也方便

    [網民]一些常年在外打工的農民領取補貼很不方便，如何解決這個問題呢？

    [胡靜林]應該說隨著管理的不斷提升，可以說這個問題越來越不成為問題了。我們在2004年的時候向農民補貼主要是發放現金，這確確實實使得在外地打工的很多農民很不方便，也使我們基層的財政所包括村干部這些發放補貼的人更加辛苦。隨著我們年內要建設中國農民補貼網，隨著這幾年我們大力推行的一卡通、一折通，我們對每個農民都建立了直補的卡或者是存折，包括我們現在很多地方是把錢從國庫里面直接打到農民的帳戶，所以農民在不在家也沒有關系，春節回家領也可以。所以這個問題將越來越不成為問題了。不設新機構不增新編制 補貼直接發放到種糧農民手里

    [主持人]那我緊接著再問您一下，剛才在介紹的時候中您說過去對流通領域補貼的時候,到農民手里的只有一部分,那從2004年用了直補的方法以后情況怎么樣？

    [胡靜林]可以說,我們這塊該給農民的錢，應該說都直接給農民得去了。但是這里面有一些發放的成本，你正好問到這個問題了，可能很多網友也很關心這個問題，2.5億戶農民我們今年發放427億補貼。我們有這么一個口號就是"盡量節約發放成本一塊錢，讓農民盡量多得到一塊錢的補貼"。但是必要的成本是肯定要付出的，我們只能說我們盡量減少行政成本，每節約一塊行政成本讓農民多得到一塊補貼。我們現在發放這個錢，可以說第一，我們沒有設立一個新的機構，也沒有因此增加一個新的編制，包括全國這一體系，我們基本上是在現有的組織機構和人員的體系下來做事的。也就是說我們沒有增加額外的東西，實際上我們發放的成本是很低的。

    我們第一次發放的時候成本相對高些，隨著制度的不斷完善和發放額的增加，成本大大降低。現在這個錢基本都到了農民的手里了，省去了所有的中間環節，農民得到的實惠也是最多了。財政部："把農民當成我們自己的兄弟姐妹來做這個事"

    [網民]在推行糧食直補政策中可能有很多事情是您難忘的，您能不能講幾件您感觸比較深的事呢？

    [胡靜林]應該說在糧食補貼的過程中,一個是我們把黨和政府的溫暖送到千家萬戶農民家里，同時也是我們自己受教育的過程，我們也在這個過程中感受到了很多令人感動的事和人。我覺得一個是基層的一些干部在為農民補貼傾注了大量汗水和辛勞，我們在河南督察的時候當時看到了一份省里給的材料叫《財政所長的直補日記》，其中寫到鄉財政所所長為了打印糧食補貼通知書三天三夜沒有睡覺，以致于累倒在辦公室，財政所長堅守崗位兩個多月，母親病重都沒有辦法照顧。我自己當時去江西督察，江西大概有近千萬農戶，在短時間里面光是打印機一個縣就打壞幾十臺，很多打字員打得手都麻木了不能動了。

    農民對這個事就更加高興了，很多農民說種糧不交稅，還給農民補貼，中國幾千年來沒有遇到這樣的事情，非常感謝黨中央和政府。我們去吉林調研的時候，正好走到一片瓜地，準備買幾個瓜吃，當地農民聽我們談話一看是來發補貼的，西瓜不要錢還非得送幾個西瓜上車。當然西瓜錢不多，但是很好地說明了這個政策深得人心。可以說在做這件事上，我們金人慶部長和主管的朱志剛副部長經常告誡我們"農民的事要帶著感情去做，你帶不帶感情去做，做出來的結果是不一樣的。我們城里人往前數三代都是農民，要把農民當成我們自己的兄弟姐妹來做這個事"。我覺得做這個事也是讓我們受教育、體驗感動的過程。所以我覺得我們做這個事的人能夠經歷這么一項政策也是很驕傲的事。 胡靜林："國庫直接通到農民的口袋 中間環節見不到錢"

    [網民]目前中國有近3億農戶，7億多農民，且散落在各地，落實補貼的難度很大。許多網友都很關注，對種糧農民的補貼資金能否能及時足額地兌付到位，財政部是如何確保補貼資金真正發到每戶種糧農民頭上的？

    [胡靜林]我們研究這個政策的時候也是有爭議的，我們知道西方國家搞農民補貼已經很多年了，但是他們的農民人數很少，有的國家就幾萬農莊或者就幾十萬農場主。而我們國家近3億農戶7億多農民，你說怎么把這么多錢發到人頭上，中間不截留，可以說也是我們當時比較擔心的問題。我覺得經過這四、五年的工作，可以非常自信地講，這個問題我們確實得到了很好的解決。我們原來認為我們最擔心的問題，現在則認為這個資金發放可以說是財政最安全的資金之一，也是農民最滿意的補貼方式之一。我們也做過一些調查，農民的滿意率大概都在98%以上，當時為了解決這個問題我們可以說是做了大量的調研，開了多次專家座談會。

    我記得印象最突出的一次就是當時部領導帶我們去安徽南陵縣的一個農戶家談了三個多小時，他的建議就是張榜公布，就是農民自己的事自己辦，自己的事自己監督。我們說貼出來行嗎？他說我們村里哪家種多少地，哪家拿多少錢沒有比農民更清楚的了，只要張榜公布，誰也不敢多拿，說你只要按照這個辦法不會出問題。比政府派人去查要強得多。我們后來實際上可以說最主要采用的就是這個辦法，讓農民自己參與管理，民主監督，這恐怕是有效的辦法了。第二就是我們財政可以說是建立了一系列的制度和機制。比如我們進行專戶管理，比如我們搞帳目公開，建立巡報檔案制度，我們進行抽查，可以說我們這些人都自己到鎮里面去對去。我們把資金一竿子插到底，我們的錢可以說是從國庫直接通到農民的口袋，通到農民的存折上，中間環節見不到錢，省、縣一級根本就見不到錢。

    第三個我覺得能夠發放得這么好應該說是廣大的干部，尤其是基層干部，縣、鄉鎮還有村這些干部做得好，制度再好，設計得再完美還得有人做，事在人為，應該說他們在做這件事上花費了大量的心血，也體現了為農民服務的責任感，"情系于民，為人民服務"，他們在這里面做了扎扎實實的工作。所以使得我們現在對農民補貼的這部分錢應該講是非常安全的。我記得第一次發放的時候我到江西省去調研，他們和我們說這筆錢他們沒有一個上訪的，沒有一封舉報信。當然，中國這么大了，你說也不可能保證沒有一個個案，從中截留的，肯定有個別的。但是對這些人我們只能發現一起就懲處一起。總的來說這個資金是非常好的。

    　 今年農資綜合直補翻番增長 直接補貼總額達427億

    [主持人]今年對農民直接補貼增幅很大，許多網友共同關心的一個問題就是今年種糧農民究竟能夠得到多少直接補貼的實惠呢？也就是他們能拿到手里的到底有多少錢？

    [胡靜林]今年糧食補貼增幅確實比較大。我們實際上已經連續三年糧食豐收了，很多人可能會認為糧食問題又緩解了，沒有必要拿這么多錢再補貼種糧了。我們自己認為雖然這幾年糧食形勢、供求關系有所緩解,但是中國13億人吃飯是一個永恒的問題，任何時候都不能掉以輕心，因為我們受到的制約因素很多。比如我們的18億畝耕地是一條紅線，我們一直在堅守，但是也有難度；比如我們的氣侯問題，糧食生產很大程度上是靠天吃飯；還有農資漲價等因素。總之，我們認為糧食持續增產的基礎還不是太牢靠，所以我們還是要進一步調動農民種糧的積極性，這就是為什么我們雖然豐收了三年，今年還要增加補貼，還要加大支農政策力度，還是要進一步鼓勵農民"多種糧、種好糧，多調糧"的原因。 今年新增156億補貼后，農民糧食直補和農資綜合直補加起來共427億。我們糧食播種面積大概是15億畝，這樣平均下來我們每畝地27塊錢，主產省每畝地平均補貼30塊錢，非主產省每畝也能到20塊錢。實際上我剛才也說了，我們是按照播種面積來說的，有的地一畝地種雙季，所以按照實際種糧的耕地面積來算，每畝補貼要大于這個數字，比例也要更高。但是也要解釋一下，因為中國的情況比較復雜，我們農民糧食直補這塊原來是和糧食風險基金關聯的，由于各地當時的風險基金不太平衡，有的地方農民可能高于這個平均數，有的會低于這個平均數。

    [主持人]很多網友很關心農民自己到底能拿到多少錢呢？

    [胡靜林]每個農民得的補貼我們可以估算，要按人均算的話我們農村是7億多農民，大概人均補貼57塊錢，但是不同地區會有所差異。

    對種糧農民直接補貼主要包括糧食直補和農資綜合直補

    [主持人]目前我們國家對農民的補貼政策比較多，請您給大家介紹一下糧食直接補貼政策的主要內容都有哪些？

    [胡靜林]現在國家對三農的支持有很多項政策，比如有對農民基礎設施的支持，有對農村醫療合作、對農村義務教育的支持。我們對種糧的補貼主要有兩大塊，一塊叫做對種糧農民的直接補貼，也就是今天談的問題。除此以外實際上還有一塊是對良種和農機具補貼。我們現在對種糧農民的收入性補貼主要就是我們所說的糧食直補和農資綜合直補。

    糧食直補資金是來源于糧食風險基金，是在糧食風險基金原來補給流通環節的錢，我們通過改革把原來補在流通環節的錢拿出來直接補到農民手里，也就是把原來的暗補直接變成明補。因為原來補在流通環節的效果不好。一些專家測算補在流通環節的錢農民實際上只能拿到一部分。糧食風險基金是由中央和地方兩家組成的，中央拿大頭。這項補貼是從2004年開始搞的，到今年已經第四年了。

    第二塊就是農資綜合直補，這塊是2006年開始實施的，主要是2004年以來受煤電、化肥、農藥等農資價格上漲，增加了農民的種糧成本，當時社會各界有些反映，農民也有一些意見。尤其是去年國際石油價格上漲，我們國家也對成品油價格進行了調整。為了減少農民因為漲價引起的成本上升，我們從去年開始實施了農資綜合直補。這塊錢去年是120億，全部由中央財政安排。這兩塊補貼的對象都是補貼給種糧農民的，都是增加農民的收入，是一種收入型的補貼，都是為了促進農民增收和糧食增產。