記者:有觀點(diǎn)指出,為實(shí)現(xiàn)保增長(zhǎng)目標(biāo),一年來(lái)投放過(guò)多貨幣,造成通脹預(yù)期;并視之為“保8”付出的代價(jià)。您怎么看這一觀點(diǎn)？

    陳東琪:這一年來(lái),中央出臺(tái)一攬子刺激經(jīng)濟(jì)政策措施,推出4萬(wàn)億投資計(jì)劃,其作用逐漸顯現(xiàn)出來(lái),總體經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)全面回升,全國(guó)上下都認(rèn)可,國(guó)際評(píng)價(jià)也很高。如果中央不采取這些措施,我國(guó)經(jīng)濟(jì)就可能出現(xiàn)嚴(yán)重衰退,目前這種好勢(shì)頭就要在市場(chǎng)疲軟、經(jīng)濟(jì)蕭條幾年以后才能出現(xiàn)。

    任何一項(xiàng)政策措施不可能只帶來(lái)100%的回報(bào)而不付出代價(jià),“沒(méi)有免費(fèi)的午餐”,宏觀調(diào)控實(shí)際情況也如此。“保8”也好,實(shí)施“4萬(wàn)億”也好,目的是盡快扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)下滑趨勢(shì),這是政策“預(yù)期收益”。為了獲取這些收益,不得不付出一定代價(jià)。貨幣、信貸增加,市場(chǎng)流動(dòng)性增加,物價(jià)就會(huì)上漲,這有一定的相關(guān)性。要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、不要價(jià)格上漲,很理想,但不現(xiàn)實(shí)。科學(xué)調(diào)控要努力達(dá)到的目的,是在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和物價(jià)上漲間找到一個(gè)市場(chǎng)能容忍、資源環(huán)境能承受的合理均衡。

    當(dāng)然,如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以質(zhì)量下降、能耗更高、環(huán)境惡化為代價(jià),那么這個(gè)增長(zhǎng)就沒(méi)意義,就不能要。目前投資中存在的質(zhì)量和安全問(wèn)題,是長(zhǎng)久以來(lái)想解決但仍未解決的公共投資體制缺陷所致,解決的根本途徑是推進(jìn)投資體制改革,而不是放棄4萬(wàn)億大單。

    別把板子打在“4萬(wàn)億”上

    目前我國(guó)部分行業(yè)存在一定程度的產(chǎn)能過(guò)剩,但這同4萬(wàn)億投資并沒(méi)有必然聯(lián)系

    記者:有人說(shuō),4萬(wàn)億投資計(jì)劃在一定程度上加劇了產(chǎn)能過(guò)剩。您認(rèn)為當(dāng)前產(chǎn)能過(guò)剩的表現(xiàn)和原因是什么？

    陳東琪:從最優(yōu)模型看,產(chǎn)能利用率達(dá)到100%最好,產(chǎn)能多大,生產(chǎn)多少,最后消費(fèi)多少。但理論與實(shí)際有一定差異,現(xiàn)實(shí)中,產(chǎn)能、供給與消費(fèi)之間常存在“剩余”。迄今還沒(méi)有一個(gè)科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)嚴(yán)格界定“產(chǎn)能多大是過(guò)剩”,人們常講的“產(chǎn)能過(guò)剩”大多是一個(gè)感覺(jué)性判斷。以鋼鐵為例,目前靜態(tài)產(chǎn)能6.6億噸,實(shí)際供給5.2億噸,表觀消費(fèi)5億噸,靜態(tài)產(chǎn)能和消費(fèi)之間有1.6億噸差額,但不能說(shuō)1.6億噸都是過(guò)剩產(chǎn)能,其中有一部分是“剩”而不“過(guò)”,因?yàn)槭袌?chǎng)需求隨時(shí)都在發(fā)生變化,保持一定的剩余產(chǎn)能很正常。

    由于產(chǎn)能形成需要時(shí)間,經(jīng)濟(jì)低潮期的部分新產(chǎn)能不是在低潮期而是在高潮期形成的,低潮期的行業(yè)需求較少,產(chǎn)能剩余較多。目前鋼鐵剩余較大,與4萬(wàn)億投資沒(méi)有必然聯(lián)系,而是由于一方面經(jīng)濟(jì)高潮期企業(yè)因缺乏周期規(guī)律認(rèn)識(shí)而盲目擴(kuò)大鋼鐵產(chǎn)能,另一方面經(jīng)濟(jì)低潮期國(guó)內(nèi)外鋼鐵需求急劇收縮造成的。

    從今年公共投資計(jì)劃實(shí)施情況來(lái)看,大多數(shù)資金用在災(zāi)后重建、“鐵公機(jī)”等基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域,它們事實(shí)上消化了很大一部分“剩余的”鋼材產(chǎn)能,怎么能說(shuō)是4萬(wàn)億投資導(dǎo)致的呢？其實(shí),低潮期產(chǎn)能過(guò)剩較多,既與投資周期低潮期的需求不足有關(guān),更與投資體制缺陷有關(guān),不能把板子打在4萬(wàn)億投資計(jì)劃上。加大投資與促進(jìn)消費(fèi)不矛盾消費(fèi)與投資,絕不是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系。要想促進(jìn)消費(fèi),就要加大對(duì)消費(fèi)資料生產(chǎn)的投資

    記者:年初至今,政府投資力度很大,成為保增長(zhǎng)的主動(dòng)力;與之相比,消費(fèi)貢獻(xiàn)率略小些。擴(kuò)大消費(fèi)的路該怎么走？

    陳東琪:消費(fèi)率高低由消費(fèi)、投資和凈出口這三個(gè)指標(biāo)的相對(duì)增長(zhǎng)速度決定,不能只看投資增長(zhǎng)速度。從今年前三季度GDP增長(zhǎng)7．7%的貢獻(xiàn)看,投資貢獻(xiàn)7．3個(gè)百分點(diǎn),消費(fèi)貢獻(xiàn)4個(gè)百分點(diǎn),凈出口貢獻(xiàn)－3.6個(gè)百分點(diǎn)。與投資貢獻(xiàn)相比,消費(fèi)貢獻(xiàn)較小,但從投資、消費(fèi)和凈出口三大指標(biāo)對(duì)比看,消費(fèi)貢獻(xiàn)是提高的。

    今年以來(lái)的消費(fèi)貢獻(xiàn)較小,投資貢獻(xiàn)較大,不是因?yàn)橄M(fèi)增長(zhǎng)不快,而是因?yàn)橥顿Y增長(zhǎng)更快。其重要原因是形成公共消費(fèi)能力的建設(shè)投資增加很快,鐵路、公路、地鐵、城軌修得多了,醫(yī)院大樓、養(yǎng)老院和學(xué)校蓋得多了。這些投資不但需要而且迫切需要,與用于出口的投資相比,這些投資更能直接體現(xiàn)改善民生。我們?cè)谂袛嗤顿Y和消費(fèi)關(guān)系時(shí),不能有此消彼長(zhǎng)的思維,不能用壓投資特別是壓民生性、公共消費(fèi)性投資的辦法來(lái)提高消費(fèi)率。

    當(dāng)然,增加直接消費(fèi)非常重要。去年四季度以來(lái),中央先后實(shí)施的相關(guān)政策措施,刺激了家電、汽車和相關(guān)消費(fèi)品市場(chǎng),形成新的消費(fèi)浪潮。在全球經(jīng)濟(jì)衰退中,我國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額增長(zhǎng)15%左右,扣除價(jià)格因素實(shí)際增長(zhǎng)17%左右,高于前30年的年均增長(zhǎng)水平,表明我國(guó)刺激消費(fèi)的政策效果很明顯。

    今后進(jìn)一步促進(jìn)消費(fèi),就要?jiǎng)?chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì),調(diào)整收入分配關(guān)系,增加勞動(dòng)收入在國(guó)民收入初次分配中的比重;加快全民社保建設(shè),消除居民后顧之憂,還要發(fā)展消費(fèi)金融,提高信用消費(fèi)水平,加大對(duì)消費(fèi)者和低收入者補(bǔ)貼。

    宏觀政策取向不能變經(jīng)濟(jì)回升后,既應(yīng)堅(jiān)持積極的財(cái)政政策,又應(yīng)堅(jiān)持適度寬松貨幣政策的基本取向,但具體操作要有彈性和靈活性

    記者:雖然我國(guó)經(jīng)濟(jì)已回暖,但還有很多困難要克服。下一步,我們應(yīng)實(shí)行怎樣的宏觀政策？哪些需保持、哪些要調(diào)整？

    陳東琪:今年以來(lái)經(jīng)濟(jì)增速逐季加快,從一季度的6．1%回升到二、三季度的7．9%和8．9%,預(yù)計(jì)四季度10%左右,但年增長(zhǎng)率可能在8．2%左右,依然低于去年的9%。由此可看出,目前經(jīng)濟(jì)已持續(xù)回升,但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)加速度較快,要注意控制節(jié)奏,防止透支未來(lái)。這就要求下一步的貨幣政策措施操作應(yīng)與今年上半年有所區(qū)別,總體講要偏穩(wěn)健一些,講究靈活性和彈性,注意動(dòng)態(tài)均衡。

    但是,貨幣政策不能改變“適度寬松”的基本取向。我國(guó)的外需環(huán)境依然艱難,這就要求繼續(xù)擴(kuò)大內(nèi)需,保持由內(nèi)需帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勢(shì)頭,公共投資和消費(fèi)政策不能退出,另一方面,民間資本投資和中小企業(yè)從下半年以來(lái)逐漸活躍,但持續(xù)增長(zhǎng)的動(dòng)力還不很強(qiáng),他們?nèi)谫Y還較難。因此,貨幣、信貸需要保持較快的增速。

    與貨幣政策相比,財(cái)政政策具有更明顯的穩(wěn)定性、結(jié)構(gòu)性特征,其變化不能過(guò)于頻繁。這一次積極財(cái)政政策不只是短期應(yīng)急措施,需要它來(lái)解決一些長(zhǎng)期增長(zhǎng)的持續(xù)性問(wèn)題。兩年的4萬(wàn)億投資計(jì)劃,明年還有2萬(wàn)億要落實(shí)。今年上馬的很多基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目到建成使用需要幾年,不是一年就能解決問(wèn)題的。加強(qiáng)社保、改善民生工作也還剛起步,需要大量投入。這一系列因素都要求積極財(cái)政政策堅(jiān)持幾年不變。

    繼續(xù)實(shí)行積極財(cái)政政策,不會(huì)帶來(lái)財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)。隨著經(jīng)濟(jì)進(jìn)入上行軌道,財(cái)政收入會(huì)持續(xù)快增。預(yù)計(jì)今年財(cái)政收入總規(guī)模可能突破7萬(wàn)億,增速將明顯高于預(yù)期。即使明年財(cái)政開(kāi)支按今年增長(zhǎng)趨勢(shì)增加,也不會(huì)產(chǎn)生更高赤字率,可控制在3%的國(guó)際警戒線內(nèi),大大低于美國(guó)10%的財(cái)政赤字率水平,財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)比美國(guó)要小得多。