隨著現(xiàn)代化程度的提升，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重將越來(lái)越低，但其重要性卻絲毫沒(méi)有改變。近期的旱情、去年農(nóng)產(chǎn)品（000061）價(jià)格的炒作，再次引發(fā)了國(guó)民對(duì)農(nóng)業(yè)和糧食安全的關(guān)注。

    中國(guó)糧食生產(chǎn)流通該由市場(chǎng)主導(dǎo)還是政府主導(dǎo)？中國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的要素投入面臨怎樣的問(wèn)題？農(nóng)村土地該不該私有化？中國(guó)的糧食供應(yīng)安全需不需要國(guó)際市場(chǎng)來(lái)保證？帶著這些問(wèn)題，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所宏觀室主任黨國(guó)英、中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)朱信凱和河南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)資源與環(huán)境科學(xué)系主任樊明。

    糧價(jià)形成該不該由市場(chǎng)主導(dǎo)？

    朱信凱：目前我國(guó)正處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌和社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，社會(huì)的快速轉(zhuǎn)型使得經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的可能性增大，確保社會(huì)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定發(fā)展就成為政策選擇的基本前提。從一個(gè)較長(zhǎng)的時(shí)期來(lái)看，我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格總體偏低，尤其是相對(duì)于國(guó)際市場(chǎng)而言，仍然有較大的提升空間。

    但是從一定時(shí)期來(lái)看，我們又應(yīng)該盡量去避免農(nóng)產(chǎn)品，尤其是糧食價(jià)格在短期內(nèi)劇烈波動(dòng)。也就是說(shuō)，政府對(duì)于像糧食這樣關(guān)系國(guó)計(jì)民生的大宗農(nóng)產(chǎn)品要保持高度警惕，建立完善的市場(chǎng)預(yù)警和調(diào)控機(jī)制。對(duì)于蔬菜以及生鮮蛋奶則可以少調(diào)控一些，當(dāng)然，事實(shí)上這些產(chǎn)品的市場(chǎng)化程度已經(jīng)很高了。

    樊明：要回答這個(gè)問(wèn)題，就需要研究農(nóng)民的種糧行為，尤其是對(duì)價(jià)格等利益信號(hào)的反應(yīng)。近期，我的研究團(tuán)隊(duì)完成了一項(xiàng)覆蓋300多個(gè)村莊和1619家農(nóng)戶，有關(guān)從1976年到2008年32年間農(nóng)民種糧行為的調(diào)查，得出的基本結(jié)論是要實(shí)現(xiàn)高效的糧食生產(chǎn)并實(shí)現(xiàn)農(nóng)民收入正常化，就必須走市場(chǎng)化道路。

    我們的調(diào)查研究發(fā)現(xiàn)，價(jià)格對(duì)農(nóng)民種糧積極性有著顯著的影響。因此，農(nóng)民在糧食生產(chǎn)中具備“經(jīng)濟(jì)人”的理性，這是糧食生產(chǎn)主要應(yīng)由市場(chǎng)主導(dǎo)的重要前提。

    中國(guó)的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼具有諸多負(fù)面效應(yīng)，價(jià)格補(bǔ)貼的負(fù)面效應(yīng)最為嚴(yán)重，因?yàn)樗钪苯拥嘏で藘r(jià)格信號(hào)，導(dǎo)致糧食過(guò)量生產(chǎn)。因此我們建議盡可能采取收入補(bǔ)貼來(lái)替代價(jià)格補(bǔ)貼。

    黨國(guó)英：長(zhǎng)期來(lái)看，糧食生產(chǎn)應(yīng)當(dāng)以市場(chǎng)為主導(dǎo)，讓市場(chǎng)發(fā)揮基礎(chǔ)性調(diào)節(jié)作用。糧價(jià)高，農(nóng)民自然會(huì)加大糧食生產(chǎn)力度。過(guò)去30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的一大原因，就是給了農(nóng)民以自由，發(fā)揮市場(chǎng)作用的核心即給農(nóng)民以自由，這有利于提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的專業(yè)化水平，釋放更多的勞動(dòng)力。

    對(duì)糧食進(jìn)行價(jià)格補(bǔ)貼備受爭(zhēng)議，價(jià)格補(bǔ)貼的確會(huì)產(chǎn)生一些弊端，影響農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)行為，國(guó)際上也反對(duì)這種做法，其出發(fā)點(diǎn)是維護(hù)糧食生產(chǎn)的競(jìng)爭(zhēng)性。如果生產(chǎn)效率因競(jìng)爭(zhēng)而提高，那么這種競(jìng)爭(zhēng)是合理的，不至于給其他國(guó)家?guī)?lái)負(fù)面影響。

    對(duì)低收入人群進(jìn)行收入補(bǔ)貼，保證他們能獲取必需的食物和營(yíng)養(yǎng)是一個(gè)基本的公共性問(wèn)題。通過(guò)收入補(bǔ)貼，加大低收入人群的生活保障，讓這些人也有錢買糧，能保證一部分的需求問(wèn)題，農(nóng)民也可以通過(guò)此渠道穩(wěn)定或增加收入。

    農(nóng)村土地該不該私有化？

    樊明：農(nóng)村土地集體所有制和城鄉(xiāng)分隔的戶籍制度是諸多“三農(nóng)”問(wèn)題的根源。根據(jù)我們的調(diào)查，受訪農(nóng)戶中，“很贊成”和“比較贊成”土地私有化的總共占47%，“比較不贊成”和“完全不贊成”的占24.8%，還有28.2%的受訪者表示“中立”。值得注意的是農(nóng)民對(duì)土地私有化的態(tài)度不存在年齡和受教育程度的差異。

    由于土地產(chǎn)權(quán)不明確，而事實(shí)上村干部掌握一定的處置權(quán)，就可能出現(xiàn)嚴(yán)重的代理問(wèn)題。村集體在獲得賣地所得款項(xiàng)后，相當(dāng)一部分甚至大部分錢以集體名義由村干部掌管，真正分到農(nóng)民手上的并不多。

    土地承包是有期限的，目前國(guó)家規(guī)定土地承包期是30年，但在實(shí)際操作中，人口的變動(dòng)使得勞動(dòng)力和土地的匹配不合理，不少地方事實(shí)上采取一定時(shí)間間隔后重新分配土地。不管承包期是不是30年，農(nóng)民對(duì)土地的經(jīng)營(yíng)都難有長(zhǎng)期打算，不愿對(duì)土地進(jìn)行長(zhǎng)期投資。

    土地私有化有利于土地資源有效配置，能較好地避免農(nóng)民經(jīng)營(yíng)土地的短期行為，解決農(nóng)民與土地的分離問(wèn)題，保障農(nóng)民的土地及相關(guān)利益，有利于資本對(duì)農(nóng)業(yè)的投入。政府對(duì)土地市場(chǎng)的干預(yù)將導(dǎo)致嚴(yán)重的效率損失，18億畝耕地保護(hù)政策的負(fù)面作用很大。

    黨國(guó)英：農(nóng)業(yè)生產(chǎn)以市場(chǎng)為主導(dǎo)，不僅包括產(chǎn)品市場(chǎng)，還包括要素市場(chǎng)，即土地和勞動(dòng)力市場(chǎng)。只有產(chǎn)權(quán)明晰的土地制度才適合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在目前環(huán)境中，要做到產(chǎn)權(quán)明晰，把所有權(quán)做虛、使用權(quán)做實(shí)，實(shí)行長(zhǎng)久承包不失為一種現(xiàn)實(shí)路徑。

    “十二五”期間，我希望農(nóng)業(yè)要素的市場(chǎng)化進(jìn)程能取得大進(jìn)展。勞動(dòng)力方面，隨著改革深化，可能未來(lái)5~10年內(nèi)，戶口問(wèn)題基本不存在了。土地方面，還需要決策層能達(dá)成一個(gè)共識(shí)，因?yàn)橥恋貑?wèn)題牽涉到很多利益的糾葛。

    關(guān)于耕地問(wèn)題，我贊成18億畝的紅線，其意義不在于18億這個(gè)數(shù)字本身。耕地多多益善，因?yàn)楦囟嗫梢詼p少化肥使用量，減少灌溉量，減少農(nóng)業(yè)的負(fù)外部性，農(nóng)民可以實(shí)行規(guī)模化經(jīng)營(yíng)，有利于其提高生產(chǎn)效率。

    朱信凱：產(chǎn)權(quán)問(wèn)題涉及社會(huì)制度和意識(shí)形態(tài)，非常復(fù)雜而敏感。古今中外的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)也告訴我們，土地的私有化不僅不能解決中國(guó)的問(wèn)題，反而會(huì)使問(wèn)題更糟糕，盡管現(xiàn)有的土地產(chǎn)權(quán)制度也并不是最優(yōu)選擇。

    經(jīng)驗(yàn)說(shuō)明，私有制的土地可以流轉(zhuǎn)，公有制的土地也可以流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)是一個(gè)中性的概念，怎么樣能夠找到一個(gè)確保農(nóng)民利益得到最大程度的保護(hù)、社會(huì)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定持續(xù)發(fā)展的土地流轉(zhuǎn)制度才是當(dāng)前最應(yīng)該關(guān)注的政策目標(biāo)。

    該不該向國(guó)際市場(chǎng)擴(kuò)大開放？

    黨國(guó)英：目前中國(guó)所進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品多為土地密集型產(chǎn)品。據(jù)統(tǒng)計(jì)，去年中國(guó)進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品總量相當(dāng)于5億畝土地的產(chǎn)出，而出口的主要是勞動(dòng)密集型農(nóng)產(chǎn)品。我認(rèn)為這種趨勢(shì)是合理的，還需要繼續(xù)加大。但我們目前不清楚的一個(gè)問(wèn)題是，如果繼續(xù)開放下去，中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)會(huì)發(fā)生什么樣的變化。

    美國(guó)農(nóng)民也有三個(gè)擔(dān)憂，一是價(jià)格不滿意，二是政府干預(yù)，三是稅收的影響。盡管如此，美國(guó)人是在國(guó)際視野下安排這些生產(chǎn)活動(dòng)的。如果繼續(xù)開放的話，中國(guó)的出口也能上一個(gè)臺(tái)階，但能否再出口勞動(dòng)密集型產(chǎn)品，還需要繼續(xù)觀察。

    樊明：糧食供應(yīng)安全的本質(zhì)是糧食能得到充足、穩(wěn)定和價(jià)格合理的供給，并非是糧食的供給者一定是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)者和經(jīng)營(yíng)者。如果國(guó)際生產(chǎn)者的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)更強(qiáng)，就可能在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)中占據(jù)更大的份額，但這是不是會(huì)導(dǎo)致該國(guó)的糧食不安全呢？只要國(guó)外廠商沒(méi)有非經(jīng)濟(jì)目的，不串謀，不形成市場(chǎng)壟斷，只要中國(guó)保持自主的糧食生產(chǎn)潛力，就不會(huì)有大的威脅。

    中國(guó)糧食自給率應(yīng)更多地由市場(chǎng)決定，包括國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)。控制糧食的難度遠(yuǎn)勝于控制石油。哪里產(chǎn)油是上蒼的安排，而糧食是世界各地都可以種植的作物，每個(gè)國(guó)家都有巨大的增產(chǎn)潛力。一些國(guó)家的糧食大量依靠進(jìn)口更多的是一種理性的選擇，而非這些國(guó)家注定不能解決糧食供給問(wèn)題。

    對(duì)于國(guó)際資本對(duì)中國(guó)糧食生產(chǎn)、加工和流通的投資也應(yīng)采取更為開放的態(tài)度。中國(guó)在糧食安全的國(guó)際化上應(yīng)有更大的作為，應(yīng)更大膽地利用國(guó)際糧食市場(chǎng)從而更有效地解決中國(guó)糧食的供給。

    朱信凱：國(guó)際市場(chǎng)可以是糧食供給的有效補(bǔ)充，但絕不能形成依賴，尤其是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的大宗農(nóng)產(chǎn)品更是如此。我們只用了七年時(shí)間就從世界上最主要的大豆出口國(guó)變成了最大的大豆進(jìn)口國(guó)，大豆成了中國(guó)加入WTO以后第一個(gè)“壯烈犧牲”的農(nóng)產(chǎn)品。大豆產(chǎn)業(yè)的教訓(xùn)值得我們深思，現(xiàn)在看來(lái)，問(wèn)題的關(guān)鍵在于自身政策的非協(xié)調(diào)性以及利用外資政策的缺失。

    在WTO框架下生存，規(guī)則是最重要的。而目前我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)體制、投融資體制以及行政管理體制的改革和調(diào)整嚴(yán)重滯后。因此，我國(guó)應(yīng)當(dāng)加快行政管理體制和經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌，盡快構(gòu)建起完備的政策法規(guī)體系。只有這樣，才能確保大豆產(chǎn)業(yè)的歷史不會(huì)重演，才能在WTO中既有話語(yǔ)權(quán)，又有主動(dòng)權(quán)。

    現(xiàn)在看來(lái)，玉米產(chǎn)業(yè)很有可能步大豆產(chǎn)業(yè)之后塵。一旦中國(guó)的大豆和玉米產(chǎn)業(yè)完全被外資控制，暫且不談轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品本身的安全性問(wèn)題，我們的食品價(jià)格就基本受制于他人，因?yàn)榇蠖购陀衩鬃钪匾墓δ苤皇亲鳛轱暳隙嬖诘摹?

    目前已有中國(guó)企業(yè)走向海外租地種糧，這實(shí)際上是另一種形式的國(guó)家土地儲(chǔ)備，對(duì)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)也是一個(gè)很好的補(bǔ)充，同時(shí)還可以有效解決勞動(dòng)力就業(yè)問(wèn)題。據(jù)報(bào)道，日本在海外已經(jīng)擁有1200萬(wàn)公頃的農(nóng)田，這個(gè)面積相當(dāng)于日本國(guó)內(nèi)農(nóng)田面積的3倍。中國(guó)也已有企業(yè)在非洲買地，而且在當(dāng)?shù)胤N植的中國(guó)蔬菜很受非洲人的歡迎。這種趨勢(shì)值得鼓勵(lì)，但目前步子還邁得不夠大。