而對于人民幣匯率問題，國內專家見仁見智。日前清華大學經濟管理學院副教授張陶偉、北京航空航天大學教授任若恩、中國政法大學教授楊帆就人民幣匯率問題進行了對話。

　　人民幣是否有升值的實力

　　張陶偉：人民幣是否升值，引起了很多的爭論，我的觀點基本上是，一個就是人民幣是否升值本身是一種利益的調整，應該說會有一些不同的看法；第二個觀點就是，我認為人民幣在近期有升值的壓力，但是人民幣沒有升值的實力。

　　楊帆：我是認為人民幣應該升值了，在三四年之內，大概有３０％左右的升值空間，至于好處壞處，首先要確定升值的必然趨勢，完了再想辦法，去趨利避害。同時，人民幣升值有實力。因為現在的升值壓力是長期以來，中國的經濟，特別是技術水平提高的速度實際上快于美國，再加上我們的整個物價水平還是比較低。

　　任若恩：你有什么證明中國的技術水平提高比美國快呢？

　　楊帆：這個當然了，因為從中國的進出口上就可以看出來。這１５年來，我們通過引進外商直接投資，主要引進是它的技術和設備，這個雖然不是原創的，但它確確實實使技術速度提高得快。

　　人民幣升值ＶＳ百姓生活

　　任若恩：這個問題不可能有一個簡單的回答，原因是什么？首先要決定你現在的財產是用什么貨幣形式表示的，很可能你手里有好幾種貨幣，如果你有好幾種貨幣，那我就要問，你每一種貨幣占的比例差不多是多少？

　　現在一般的老百姓拿的都是人民幣，那么升值之后，這還有第二個問題，在于你怎么去花這個錢，如果你掙的是人民幣，然后你所有的錢都花在中國國內，這個匯率變不變，對你其實沒有任何關系。而如果你掙的是人民幣，你又非要到外國去花錢。匯率的變化就會對你發生影響。

　　張陶偉：我補充一下，因為中國的老百姓，現在很多的消費品，包括一些工業品有很多都是進口的，所以實際上是，我們還在用人民幣消費國外的資產，所以短期來講，如果人民幣升值的話，老百姓兜里的錢就更值錢了。

　　但這只是一個賬面意義，其實對一個經濟體而言，它并不完全考慮個人兜里的貨幣，升值之后，相對于別人的增值，更重要的就是要考慮長期的經濟政策、就業的水平。如果我們現在東西升值了，等到我們哪天失業了，你賺不到這個錢的時候，那這個升值有什么意義？所以短期來講，升值了，我們已有的錢就變得更值錢了，但事實上，由于這個原因，我們的出口可能受到打擊，或者是我們的經濟蕭條了，如果經濟上蕭條了，我們掙不到錢時，這個值錢不還是沒有意義嘛。

　　楊帆：談匯率不是談汽車和住房，或者談消費品問題，匯率問題就是匯率問題，不要強往老百姓身上扯，主要是個投資者的問題。

　　張陶偉：我覺得實際上匯率和老百姓是息息相關的，它可以是直接的，也可以是間接的。事實上我們國家是加工品出口比較多，匯率１０％的波動，實際上可能是出口利潤的１０％全都沒了。這樣就會面臨失業問題，所以說匯率是和老百姓息息相關的。

　　楊帆：匯率問題是不能把進口和出口分開來談，出口和進口在中國是一回事，不是兩回事。你們老是考慮居民的問題，我覺得不是很重要的，匯率問題和投資關系最大。

　　匯率是一個宏觀經濟綜合指標，它是涉及人民幣外幣價格問題，它首先會涉及進出口，然后是涉及外商直接投資以及國家投資資本的流動，這些都涉及之后，是涉及各個產業，直接到老百姓這一步，還差得很遠，它給老百姓的影響，是通過投資者的變動來影響的。因為匯率不是一個消費品，它是金融的一個核心價格問題。

　　所以說無論升還是不升，升的預期是變不了的。這樣就造成大家把外幣都不斷地賣給政府，完了換成人民幣，再拿人民幣去買房子。這是很不合算的一件事，對政府也不合算。

　　任若恩：我同意匯率是一個宏觀的綜合的指標，但既然是宏觀問題，我們人人都生活在里頭，它怎么會跟我們沒關系呢。

　　張陶偉：而且我認為，如果還是按照粗放式經營的話，其實人民幣已經不是升值的問題，是要貶值的問題。實際上現在中國的經濟狀況并不是一種很良性的狀態，所以匯率事情還是慎重為妙，不要輕易說升，也不要輕易說貶，一切都要把我們其它的工具，使用盡了之后，再來看。

　　中國經濟內外不平衡ＶＳ匯率波動

　　任若恩：國家的宏觀問題，我們就把它簡化為兩個最簡單的東西，一個是看它對外是不是平衡的，也就是它的貿易是不是平衡、資本是不是平衡的？然后再看它對內是不是平衡？所謂對內平衡是指它有沒有通脹，有沒有失業的問題。

　　中國的貿易，原來很好，是順差，但是今年一季度已經開始逆差了。這樣我們的外部就開始不平衡了，我們的內部呢，原來我們是通貨緊縮的，但現在也開始通脹了，這又是不平衡了，而我們的失業情況也一直沒有特別好轉。所以我們實際上內部和外部都是不平衡的，我們干嗎要去升值人民幣呢？

　　楊帆：這個不平衡就只有用升值才能夠解決。別的政策都解決不了這個問題。現在又琢磨什么提高利率，這都是錯的，沒有用的，而且是判斷不準的，就是只有動匯率政策，人民幣就是該升了。當然升值以后要控制奢侈消費品的進口，不能搞自由貿易，升值以后要進口石油、糧食。升值以后，這個進口就便宜了，用這個才能夠克服中國的通貨膨脹。

　　張陶偉：我跟你的觀點不太一樣，我認為等到中國將貨幣政策，財政政策，以及外貿政策，用得差不多了，實在是沒有辦法了再考慮匯率問題。

　　比如說出口退稅我們還可以繼續降，我們有一些優惠的政策，可以再調整。我們還有一些財政方面的東西也可以減少。緩解這種不平衡，我覺得還沒有到一定非得要動匯率的這個程度。存美元ＶＳ存石油？

　　張陶偉：當然，如果匯率升值的話，我們進口大量的原材料會便宜，但事實上呢，中國現在一方面是進入到重化工時代，但另一方面，實際上反映了中國的經濟是一個非常粗放型的經濟增長方式，世界上這么多資源，都要用中國來消耗的話，這種模式，不可能長期持續的。

　　楊帆：就是進入重化工時代了，所以中國要大量地進口資源，還不僅僅是石油資源。比如說鋼材，一個農民進城需要３００公斤，要是農民進城成了氣候，每年就需要三億噸鋼，這就需要大量進口鐵礦石，再有就是糧食。我們前幾年有一個錯誤判斷，以為糧食多得不得了了，實際上現在突然緊張起來。石油、糧食、礦產，大量需要進口，要我看還得大幅度升值。

　　張陶偉：當然升值之后，原材料便宜，但事實上，也鼓勵了我們國家的一些企業采取粗放經營的方式。

　　剛剛有一位中科院研究的報告，說中國在去年，每創造１美元ＧＤＰ所消耗的能源，是美國的４．３倍，是德國和法國的７．７倍，日本的１１．５倍，中國在去年消耗了全球３１％，３０％，２７％和４０％的原煤、鐵礦石、鋼材、水泥，但創造的ＧＤＰ卻不足全球４％。

　　楊帆：剛才說就是因為我們能耗高，或者我們需要進口大量的原材料，問題就是，我們已經消耗了全世界這么多原料了，所以你不可能再用低價方式去買了。匯率即便是升值３０％，或者是４０％，它可以在一天之內，把你的能源價格、原材料的價格提高５０％，因此并不是靠升值人民幣匯率來降低進口價格。

　　任若恩：現在外部世界已經在警惕這件事，這個時候楊帆教授提出的低價購買原料的想法，很可能會變成一種實現不了的東西。

　　人民幣匯率ＶＳ銀行不良資產

　　張陶偉：我們國家的商業銀行不良資產很高。如果人民幣升值了，那么這些不良資產，就可能變得更加不良了。

　　楊帆：那有什么根據，我聽不懂這個。

　　任若恩：這個我可以用眼前的一件事情來說明，一月份，國家曾向兩大商業銀行注入了４５０億美元。那么按８．２８來做比價的話，４５０億美元可以沖銷很多人民幣的資產。如果人民幣升值了，同樣的美元就沖銷不了那么多不良資產了。

　　楊帆：沖銷之后，再升值就沒問題了。是不是下次還要沖銷啊。你是不是想把那點人民幣資產都沖銷掉，那怎么可以？

　　楊帆：另一方面，中國欠的外債這么多，升值了之后，外債不就等于少還了。張

　　陶偉：但問題是我們國家的外債只有１０００多億美元，可是我們外匯儲備，有４３９０多億美元，如果你升值１０％的話，我們的外匯儲備，按照人民幣來比較的話，那實際上是減少１０％，那就是４００多億美元。

　　楊帆：所以不能再存美元了，趕快把美元買成石油，在中國存起來。

　　１９８０年代日元升值ＶＳ今日人民幣

　　張陶偉：類似的地方就是說，都是外部在逼著要升值。當時是美國以及其他西方的國家，聯合起來搞廣場協議，要日元升值。但是實際上兩者有很大的不同。中國現在的經濟狀況和１９８５年日本的狀況是不能夠同日而語的。因為日本的經濟發展質量非常高，它從１９８５年升值到現在，經濟倒是一直不是特別景氣，但是至少它沒有崩潰。但日元升值之后，日本經濟的空心化與泡沫化都非常嚴重。

　　但日本經濟的調整能力比較強，所以它扛得過來。如果我們現在也升值，能不能像日本一樣經受住這種考驗，我有點擔心。張陶偉：實際上升值以后，國家內部的投資成本很高，然后是內部的泡沫，從而產生空心化。

　　楊帆：那是政府放松了管制，不是升值的結果。張陶偉：你所有這些設想，有可能完全是一個空想，你說這個要控制，那個要控制，可能完全是一個空想。

　　楊帆：控制不了，不升值也一樣的，一樣地好不了，就是說，它有各方面的弊病，因為長期處于國內外經濟不平衡的狀態。

　　匯率不是價格

　　任若恩：我很愿意解釋一下匯率不是價格這個觀點，在這個觀點上，可能有一些專業的經濟學家考慮得也不是太周全，因為他們很習慣地以為，匯率就像我們的一般價格，因此在這種情況下，如果它活動起來，就有利于資源的配置，其實我認為這是一個誤解。匯率是一個宏觀經濟的綜合參數，或者叫綜合指數。在這個情況下，很難說活動的匯率機制就一定好。這方面，最好的一個例子就是香港，自由的市場經濟，自由的貿易，但是固定的匯率。

　　關于匯率形成機制

　　楊帆：我同意任教授說的，現在根本的問題，不是浮動，不是匯率機制的問題，浮動也好，固定也好，都解決不了這個問題。現在浮動根本浮動不起來，根本原因是水平問題，水平低估了，你宣布浮動，它也只能往上浮，這說明人民幣是整個的水平問題，是首先應該往上升到一定的程度，想要浮動才能浮動起來。

　　張陶偉：這個涉及到一個匯率的形成機制，我們過去的匯率機制基本上是中央銀行來調控，就是通過在貨幣市場上去收購，或者出售美元，用這個方式來維持匯率的某種穩定，因此國外的一些政府官員也好，學者也好，就認為中國是在調解這種匯率，是人為的維持這種固定。

　　任若恩：問題在于，世界上實際有好多種匯率制度，通常經濟學家認為，至少有九種匯率制度，那么中國采用的匯率制度，是其中的一種。我們經常看到的那些變來變去的匯率，特別是世界上一些主要的貨幣，比如說日元、歐元、美元，它們實行的是一種另外的匯率制度，這完全是不同的匯率制度上的現象，你不能說一個好或者是一個壞，其實它們都是不錯的。香港是一個非常自由的市場經濟，但是香港的匯率，不動的時間比內地還要長，所以你可以去問香港，為什么不動你們的匯率呢，如果它

　　都沒動，那我們干嗎要動呢？

　　專家建議

　　張陶偉：我還是堅持以不變應萬變，這在現階段是最好的選擇。因為我們很多條件還不成熟，或者說還不具備。

　　任若恩：我的觀點非常簡單，那就是，千萬不要升，也不要貶，如果說談到調不調整匯率決定機制，我的觀點是千萬不要調，特別是不要調到浮動匯率制，那么如果說，有一天我們這些事都要干了，有某種力量迫使我們必須要干了，我們一定要把匯率的問題，資本自由化的問題，和好多其它問題放在一塊來考慮。

　　楊帆：人民幣匯率應該趕快地升值，大概升值空間在三年左右，３０％。升值的方式可以有三種，一個是浮動的方式，每年宣布擴大一個浮動幅度，比如說每年升３％，完了再擴大浮動，再上浮３％。第二個辦法是一天升一分錢，連續升三年左右；第三種就是改為和一攬子貨幣掛鉤，這種辦法實際也是變相升值。比如說如果和一籃子貨幣掛鉤，就意味著一下子把人民幣對美元先升１５％。所以在這種前提下，要考慮配套政策，有這么幾個政策，一個要繼續用出口退稅，要支持我們的技術型的產品，繼續支持他們的出口。第二個要控制進口，多進石油。第三個是防止國內產生房地產泡沫。第四個是在這個期間，不能夠放松外匯管制，再有就是收入分配政策。