王吉緋認(rèn)為，糧油漲價(jià)，出口企業(yè)雖然有出口信用險(xiǎn)等防范性措施，但是這些措施都面臨苛刻的標(biāo)準(zhǔn)壁壘的威脅。在這種情況下，就要支持和鼓勵(lì)那些立足于內(nèi)需市場(chǎng)的企業(yè)，信貸扶持那些規(guī)模大、資產(chǎn)優(yōu)的企業(yè)和有大量的穩(wěn)定的客戶資源的涉農(nóng)企業(yè)。
《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：糧油漲價(jià)誰(shuí)受益？
王吉緋：糧油漲價(jià)農(nóng)民是增收了，可是低保人員生活負(fù)擔(dān)加重了。就是說(shuō)糧油漲價(jià)有一好一壞，好的是農(nóng)民增收，壞的是低保人員負(fù)擔(dān)重，而且這個(gè)壞僅是微觀的壞，我們還沒(méi)有說(shuō)宏觀的，由于糧油漲價(jià)導(dǎo)致的連鎖反應(yīng)，通貨膨脹壓力等等。控制糧油漲價(jià)，政府已經(jīng)把儲(chǔ)備糧拋出了，控制糧油漲價(jià)確實(shí)減輕了人們生活負(fù)擔(dān)，也使得經(jīng)濟(jì)更加平順，但是它的缺點(diǎn)是農(nóng)民的高成本沒(méi)有了出口。
《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：糧油漲價(jià)為什么？
王吉緋：一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期的原因，糧油的上游產(chǎn)品漲價(jià)。我們并不是減產(chǎn)所以漲價(jià)，我們?cè)谠霎a(chǎn)。增產(chǎn)為什么還漲價(jià)呢？是因?yàn)樯a(chǎn)成本加大了，是成本漲價(jià)型，這個(gè)成本在短期之內(nèi)，比如化肥、種子、電力、油的價(jià)格，不會(huì)降下來(lái)。
《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：糧油漲價(jià)核心問(wèn)題是什么？
王吉緋：核心問(wèn)題是我們國(guó)家的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格體系扁平、評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)扁平。
《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：理論上怎樣定義您講的價(jià)格扁平化？請(qǐng)舉例說(shuō)明。
王吉緋：什么叫好的農(nóng)產(chǎn)品？比如說(shuō)我們?nèi)ゲ耸袌?chǎng)買菜，基本上是看蘋(píng)果個(gè)兒多大，西紅柿皮多紅，黃瓜多嫩等等，無(wú)非如此，靠外觀和口感來(lái)評(píng)價(jià)農(nóng)產(chǎn)品的好與壞。后來(lái)我們甚至走極端了，買黑木耳不能買黑的，黑的木耳里面可能加了色素。買白木耳不能買純白的，那可能是用硫黃漂白的。一律得買灰的，你買黑木耳得買灰木耳，買白木耳也得買灰木耳，因?yàn)槟遣趴赡苁潜容^天然的。但是這樣一來(lái)，也許有些見(jiàn)利忘義之徒又開(kāi)始用別的東西來(lái)染木耳了，故意把它染成灰的。
我們只能靠我們的感觀來(lái)判斷農(nóng)產(chǎn)品的好壞，不是靠安全、健康、環(huán)保這樣的方式來(lái)評(píng)價(jià)，普通消費(fèi)者根本無(wú)法判斷它的好壞，所以我們的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格是扁平的。這家的西紅柿和那家的西紅柿質(zhì)量差別不大，價(jià)格差別也不大，也就是每公斤2．5元和每公斤2．3元的區(qū)別。甚至我們的全國(guó)報(bào)價(jià)，也只有區(qū)域差別，沒(méi)有大的價(jià)格差別。當(dāng)然我們也有一等品之類的概念，但是分等級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？還是按個(gè)頭大小、外觀色澤、口感好壞來(lái)分辨的。我們沒(méi)有一個(gè)內(nèi)在的檢驗(yàn)體系和標(biāo)準(zhǔn)。沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)造成的惡果就是優(yōu)質(zhì)不優(yōu)價(jià)。想買優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品的人買不到，而那些對(duì)價(jià)格敏感的、想買普通農(nóng)產(chǎn)品的人，要和想買優(yōu)質(zhì)的人一樣承受扁平的價(jià)格。
《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：如何改善目前這種優(yōu)質(zhì)不優(yōu)價(jià)、價(jià)格結(jié)構(gòu)扁平化的現(xiàn)狀？
王吉緋：建議，對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品，對(duì)于糧油問(wèn)題，要引進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)，模擬出口。
如果我們現(xiàn)在改變農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格體系的話，首先要把結(jié)構(gòu)做一個(gè)調(diào)整。要讓同一種農(nóng)產(chǎn)品有不同的生產(chǎn)方式，有的完全不加化肥，有的加適量的化肥，有的加很多的化肥，有的不打殺蟲(chóng)劑，有的打一些殺蟲(chóng)劑，就是一種檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)下的不同的生產(chǎn)方式。
農(nóng)民增收不在生產(chǎn)環(huán)節(jié)，重在流通環(huán)節(jié)。如果我們價(jià)格體系扁平的話，我們糧食產(chǎn)量再高，農(nóng)民還是不會(huì)增收，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候價(jià)格就低了嘛。怎么辦呢？我們要把流通環(huán)節(jié)管起來(lái)。不是說(shuō)不管生產(chǎn)環(huán)節(jié)了，而是用流通環(huán)節(jié)和標(biāo)準(zhǔn)體系來(lái)對(duì)我們農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行分類。然后低殘留的、安全的農(nóng)產(chǎn)品高價(jià)，未達(dá)到高的商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，但是達(dá)到了國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的農(nóng)產(chǎn)品低價(jià)。
國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是最低標(biāo)準(zhǔn)，而不是最高標(biāo)準(zhǔn)。在農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)家強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)之上應(yīng)該有商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，還可以有其他很多種標(biāo)準(zhǔn)。
《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：你提到的模擬出口是什么樣的模式？
王吉緋：模擬出口模式最早的叫法叫“模擬海關(guān)”。模擬出口重在檢驗(yàn)環(huán)節(jié)。由于檢驗(yàn)等于模擬的海關(guān)，所以生產(chǎn)的人要按照模擬出口來(lái)生產(chǎn)。
農(nóng)產(chǎn)品出口一般是“公司加農(nóng)戶”的模式。在農(nóng)產(chǎn)品出口過(guò)程中，外貿(mào)公司扮演著至關(guān)重要的角色，它們幫助農(nóng)民把海外市場(chǎng)的需求搜集回來(lái)，再以訂單方式將需求信息反饋過(guò)來(lái)，具體指導(dǎo)農(nóng)民的生產(chǎn)。我們現(xiàn)在也需要類似外貿(mào)公司一樣的搜集內(nèi)需的公司，把需求搜集完成并分類清楚，再把“規(guī)模內(nèi)需”像“規(guī)模外需”那樣配置給農(nóng)民。
消費(fèi)者對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品安全的需求，肯定是大有市場(chǎng)的。在北京、上海、天津、深圳這樣的大城市，找出二三十萬(wàn)個(gè)家庭，寧愿出貴三倍甚至更高的價(jià)錢來(lái)購(gòu)買自己家吃的安全的蔬菜、肉、米、油，我相信是會(huì)找到的。
《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：糧油漲價(jià)，對(duì)涉農(nóng)企業(yè)如農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響？債務(wù)負(fù)擔(dān)是否加重？
王吉緋：前面提過(guò)，糧油漲價(jià)是成本驅(qū)動(dòng)的。從現(xiàn)有的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和流通情況來(lái)看，涉農(nóng)企業(yè)的收益相對(duì)比較高，尤其是流通環(huán)節(jié)，而農(nóng)民收入的增長(zhǎng)相對(duì)緩慢，比如說(shuō)市場(chǎng)上漲了0．5元，農(nóng)民可能只分配到0．1元，我們的主要問(wèn)題是如何讓廣大農(nóng)民得到實(shí)惠。
對(duì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)，糧油漲價(jià)提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，一個(gè)獲得優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的機(jī)會(huì)，一個(gè)搜集規(guī)模需求的機(jī)會(huì)。龍頭企業(yè)往往是出口大戶，如果還躺在出口訂單上睡覺(jué)，可能會(huì)很危險(xiǎn)，應(yīng)該盡快轉(zhuǎn)向內(nèi)需市場(chǎng)。同時(shí)注意不能降低標(biāo)準(zhǔn)，不能再去生產(chǎn)低質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品。而把成船的出口訂單轉(zhuǎn)換對(duì)應(yīng)國(guó)內(nèi)千家萬(wàn)戶的規(guī)模內(nèi)需，流通類企業(yè)進(jìn)一步加強(qiáng)渠道建設(shè)和規(guī)模需求的搜集。
《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：糧油漲價(jià)，對(duì)銀行業(yè)的影響如何？銀行對(duì)涉農(nóng)企業(yè)的信貸支持是進(jìn)還是退？
王吉緋：糧油漲價(jià)只是一個(gè)表面的現(xiàn)象，其根本原因在于，從小農(nóng)生產(chǎn)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，對(duì)上游生產(chǎn)資料的依賴成分越來(lái)越多。換句話說(shuō)，對(duì)上游工業(yè)品的需求越高，現(xiàn)代農(nóng)產(chǎn)品科技含量越高。由于不再是靠天吃飯，農(nóng)業(yè)投入在加大，對(duì)信貸需求也在加大。
如果糧油價(jià)格是相對(duì)溫和持續(xù)的上漲，對(duì)銀行的風(fēng)險(xiǎn)控制是有幫助的，漲價(jià)后農(nóng)產(chǎn)品成本可以更快地收回來(lái)還貸款。如果價(jià)格忽高忽低，就會(huì)出現(xiàn)豐收不增收的現(xiàn)象，同時(shí)加劇銀行信貸風(fēng)險(xiǎn)。
鄉(xiāng)村銀行和農(nóng)村信用合作社是最近銀監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)各類資本進(jìn)入支持的重點(diǎn)之一，但是要特別指出的是，還應(yīng)該對(duì)信貸投向進(jìn)行合理的引導(dǎo)。原來(lái)的信貸投向是出口配套比較多，農(nóng)戶主體比較少，即使有也是大戶。因?yàn)殂y行貸款集中度問(wèn)題，傳統(tǒng)的原則是越分散越好，越分散風(fēng)險(xiǎn)越小。現(xiàn)在則應(yīng)該把重點(diǎn)放在需求鏈條上，加大對(duì)確有需求訂單的企業(yè)支持。
涉農(nóng)企業(yè)的信貸是集中還是分散，不是最主要的依據(jù)和判定標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)鍵要看相應(yīng)貸款企業(yè)掌握規(guī)模需求訂單的能力和可持續(xù)性，資金量和企業(yè)規(guī)模都在其次。以往十幾二十年的經(jīng)驗(yàn)，哪個(gè)企業(yè)有國(guó)外訂單哪個(gè)企業(yè)就可靠，現(xiàn)在情況不一樣了。
雖然有出口信用險(xiǎn)等防范性措施，但是這些措施都面臨苛刻的標(biāo)準(zhǔn)壁壘的威脅。10船出口訂單返回1船還可以解決，如果返回8船怎么辦？在這種情況下，就要支持和鼓勵(lì)那些立足于內(nèi)需市場(chǎng)的企業(yè)，信貸扶持那些有優(yōu)質(zhì)大規(guī)模渠道的企業(yè)和有大量的穩(wěn)定的客戶資源的涉農(nóng)企業(yè)。
